Retraites : Julien Aubert, vice-président de LR se dit "favorable à la capitalisation"

Publié le 14/09/2026 19:56

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Article rédigé par franceinfo - Édité par l'agence 6Medias

France Télévisions

Violette Spillebout, députée EPR du Nord et porte-parole de Gabriel Attal et Julien Aubert, vice-président de LR étaient les invités du Duel sur franceinfo, lundi 14 septembre. Tous deux ont notamment débattu autour de la volonté du gouvernement de mettre à contribution les retraités pour le budget 2027.

Ce texte correspond à une partie de la retranscription du duel ci-dessus. Cliquez sur la vidéo pour la regarder dans son intégralité.

France Télévisions : Est-ce qu’il faut que les retraités passent à la caisse ? On l’a vu, le Premier ministre a lancé une consultation express avec les parlementaires, avec plusieurs pistes sur la table pour trouver ces fameux 30 milliards d’économies, et l’idée c’est de faire potentiellement payer davantage les retraités. Parmi les pistes, il y a la désindexation des pensions de retraite, il y a la suppression de ce fameux abattement de 10 % ou encore la hausse de la CSG, mais pour ça il va falloir convaincre les oppositions. C’est voler les retraités que leur demander de contribuer à l’effort collectif ?

Julien Aubert : C’est en tout cas penser qu’on sortira du problème des retraites uniquement par des solutions budgétaires et comptables à la petite semaine. On voit bien que quand on fait un choix momentané de dire "on va trouver quelques milliards d’euros", on peut déséquilibrer des ensembles plus larges. Je vous donne un exemple. Vous avez des scénarios de capitalisation et je crois que M. Attal est favorable à la capitalisation, sur ce point, j’y suis également favorable. On pense par exemple que la suppression de ces 10 % permettrait à l’État d’abonder un mécanisme de capitalisation. Pour une raison budgétaire, on va supprimer cet outil, sauf qu’on en a besoin dans le cas d’une réforme plus importante, qui serait par exemple l’ouverture à la capitalisation. C’est pour ça que oui, évidemment, tout le monde doit contribuer au redressement des finances publiques.

Sur le principe, vous dites oui, tout le monde doit contribuer à l’effort économique, donc vous estimez aussi que ce n’est pas normal de faire reposer aujourd’hui l’essentiel du financement et de l’effet du vieillissement de la population sur les actifs. Donc les retraités, d’une façon ou d’une autre, il faut leur demander de contribuer.

Julien Aubert : En réalité, le problème de fond, c’est que notre système de retraite n’est pas viable à cause de la faible natalité, à cause du poids des inactifs, à cause du fait que l’espérance de vie s’allonge, et ça représente aujourd’hui quasiment la moitié de notre charge de déficit public. Donc nous allons devoir effectivement nous y attaquer, mais avec une réforme globale. Et je crains malheureusement que ce genre de petites mesures pour combler les fins de mois ne permette pas de convaincre les Français de cette urgence.

Il y a une urgence, et l’urgence, c’est de faire 30 milliards d’euros d’économie. L’indexation des pensions de retraite sur l’inflation, selon les prévisions, pourrait atteindre 3 % d’inflation. Donc potentiellement, ça coûterait 6 milliards d’euros aux caisses de l’État d’indexer les pensions de retraite sur l’inflation. Est-ce qu’on peut se le permettre, vu le contexte budgétaire ?

Julien Aubert : D’abord il aurait fallu poser la question au Premier ministre qui, l’an dernier, pour avoir les voix de la gauche, avait expliqué qu’il balayerait la réforme des retraites, qu’il ne toucherait certainement pas les acquis sociaux : il est en train de faire l’inverse. Et puis, deuxièmement, oui, effectivement, à un moment donné, ça fait partie des outils dont on aura besoin pour redresser le système. Ce que l’on critique ici, c’est le fait qu’on le fait pour une raison budgétaire. En sens inverse, pour tous les gens qui ont des problèmes pour acheter leur viande ou leurs légumes, 3 % c’est énorme… Le fioul est en train de bondir. Le choc de pouvoir d’achat pour une partie de la population va être terrible. Faisons quand même attention.

Est-ce que Sébastien Lecornu peut compter sur le soutien de Gabriel Attal là-dessus, ou il va devoir là aussi vous convaincre ?

Violette Spillebout : Vous savez, sur cette question de faire contribuer les retraités, je pense qu’il va falloir être très prudent parce que j’étais dans ma circonscription à côté de Lille [dimanche 13 septembre].

Pourquoi ? Parce qu’il pèse lourd dans le corps électoral.

Simplement parce que j’écoute les gens. J’étais à un banquet des retraités annuel à côté de Lille et j’ai fait le tour de toutes les tables pour discuter des problématiques d’aujourd’hui. Qu’est-ce qui préoccupait les personnes que j’ai rencontrées ? L’école, l’éducation, l’avenir de nos enfants, avec le climat bien sûr, et le sujet de savoir si on allait toucher à leur pension de retraite à travers des mesures budgétaires. Ils m’ont demandé de faire très attention à eux parce que beaucoup de retraités avec 1 500, 1 800 euros ne vivent pas bien aujourd’hui.

Ce que dit Sébastien Lecornu, c’est qu’a priori il y aura un seuil en dessous duquel effectivement les retraités ne seront pas impactés.

Violette Spillebout : Avant de demander des efforts à des retraités, quels qu’ils soient, il faut d’abord que l’État montre l’exemple et qu’on regarde les économies. Parce que ce qui choque les gens aujourd’hui, c’est que l’État ne montre pas suffisamment l’exemplarité. Vous avez parlé de 7 à 8 milliards d’euros de potentielles économies en faisant contribuer plus les retraités. J’ai envie de dire : regardons aussi, dans l’équilibre budgétaire qui nous sera présenté en fin de semaine. On peut avoir des propositions d’économies sur le train de vie de l’Etat par exemple.

C’est-à-dire que vous ne soutiendrez pas, les "Attalistes", Sébastien Lecornu avec un budget s’il demande aux retraités les plus aisés de contribuer.

Violette Spillebout : Nous sommes des députés responsables. Nous avons mardi 15 septembre une réunion de groupe toute la journée pour préparer les positionnements par rapport au budget. Nous allons regarder les différentes propositions du ministre du Budget. David Amiel [Ministre de l’Action et des Comptes publics] a fait trois propositions différentes : la désindexation, on a parlé de la suppression de l’abattement fiscal. Je reste très prudente parce qu’effectivement beaucoup de retraités, même avec 2 000 euros par mois, ne peuvent pas vivre sereinement. Donner aussi à leurs enfants, leurs petits-enfants qui parfois ont besoin d’être soutenus par les parents, c’est ça la vie d'aujourd’hui. Avec Gabriel Attal, je porte plutôt la réforme profonde, complète du système de retraite par rapport à aujourd’hui.

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